المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مشكلة خلط الاوزان ( توضيح مبسط )


زياد البصراوي
08-27-2008, 05:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله
شعرائنا الاعزاء الرائعين .. رأيت قبل ان اكتب ان ضرورية الموضوع واقعة علينا كلنا
وليس على اسماء معينة لذلك ارتأيت ان اضع الموضوع هُنـا لفائدة الجميــع .. وهو عبارة عن
ملخص موضوعي بظاهرة خلط الاوزان في القصائد العمودية ( الشطر والعجز ) قبل هذا احب ان اوضح
ان مسألة خلط الاوزان هي مسألة متوارثة منذ الشعر القديم والاغلبية لا يسميها خروج عن الوزن وانما يطلق
عليها تسمية خلط مابين ( التجليبة والنصاري ) وبأعتقادي الشخصي ان هذا الخلط يسبب مشكلة في القصيدة ويأخذ من جماليتها أذ ان هنالك قصائد لا تخلو من الابداع والثقافة في المفردة ولكنها مخلوطة الوزن وهنا تكمن المشكلة ,,
كما ومن الضرور لابد ان اوضه مالفرق بين الاثنين ..
.
وزن التجليبة : ( بحر الهزج )
وهو يتكون من (9) مقاطع بأجزاء ثلاثة

تفعيلته ( مفاعيلن مفاعيلن مفاعلين )
ومثال على ذلك
.

اصبرهن عليك شما يجيني الليل
جهال جروح كلبي ابيش اصبرهن.


أما وزن النصاري : ( بحرا لوافر )

وعدد مقاطعه (8) ،بثلاثة أجزاء
تفعيلتهُ ( مفاعيلن – مفاعيلن – فعولن )
أو ( مفاعلتن مفاعلتن فعولن )
.
ومثال على هذا الوزن
.
عگب ذيج الليالي اشلونه گلبي
حاله شلون ام وفاگـــدة اولاد ..
.
فلنواجه هذه المشكلة بدراية تامة ان الوزنين مختلفين ولا يمكن خلطهما في قصيدة واحدة
وهذا ما يقع فيه الان اغلبية الشعراء اللذين لهم موهبة واقلام واثبة
.
.
اتمنى ان اكون وفقت في هذه التوضيحات المبسطة ولأي توضيح اخر انا بخدمتكم

.
زياد البصراوي

الشاعر ليث النعيمي
08-27-2008, 08:56 PM
اخوي وصديقي الشاعر المبدع زياد البصراوي ... تحية طيبة ومشتاقون يا غالي .. اما بعد
هذه مشكلة يقع فيها الكثير من الشعراء ليس المبتدئين فقط وانما شعراء كبار وعلى مستوى ..

لذلك حبيت اضيف اضافه لعلها تكون مفيده وتخدم الموضوع ..

شوف يا عزيزي بخبرتي البسيطه في موضوع الاوزان الشعريه توصلت الى طريقة اوصل فيها الفكره للشاعر المبتدىء او الذي يخلط ..

وهي الطريقة السماعية وكوني مشرف رابطة شعراء جامعة الانبار ( مشرف الوزن الشعري ) عجزت عن ايصال الفكرة بطرية التقطيع وغيرها .. الى كل من يأتي الينا شاعرا

وتوصلت الى طريقة سماعية وهيه طريقة الاغاني وكما يلي ....

.........................

النصاري .. ( الوافر ) يغني بأغنية الفنان كاظم الساهر ( شحلو طولك من تمشي واناراك ) اي من يكتب البيت يدندنه على هذه الاغنية فأن ضبط معه هو نصاري لا محال

التجليبة ( الهزج ) يغنى بأغنبة الفنان كاظم الساهر ( تتبغدد علينه واحنه من بغداد ) اي من يكتب البيت يدندنه كذلك على هذه الاغنيه فأن ضبط معه هو تجليبه ..

وكل الاوزان هي مغناة لان كل العروض هي عروض موسيقيه .......

....................................

قد انتقد من الكثير على هذه الطريقة .. لكن اووكد اتت بنتيجه ايجابيه كبيره

وانا اسف للتطفل

الموفقيه للجميع ان شاء الله

اخوكم ليث

الشاعر رعد الفياض
08-28-2008, 12:21 PM
السلام عليكم
زياااااااااد البصراوي اااحييك

بس احب اوضحلك شي بالخبط بين النصاري والتجليبه
وهاي المشكله الي جاي يعانون منهه شعراء كبار والشعراء الشباب
فان الخلط بين النصاري والتجليبه اسمه (( هجين )) وتميز في كتابتهه الشاعر صباح الهلالي واغلب الشعراء يعرفون ذلك
فصباح الهلالي اغلب قصائده هو هجين بين النصاري والتجليبه

وان كانت القصيده هجين بين النصاري والتجليبه هل هناك مشكله ؟؟

مودتي لكم
اخوكم الزغير رعد الفياض

زياد البصراوي
08-28-2008, 12:33 PM
شكرا حبيبي يا ليث لاظافتك الجميلة وتوضيحك الاكثر مفهومية
تحياتي لك اينما كنت

زياد البصراوي
08-28-2008, 12:38 PM
حبيبي رعد الفياض ..
احب ان اوضح نقطة هامة جداً
وهي عندما يكتب فلان ( من الشعراء ) فأننا لا نبحث ما وراءه
لماذا .؟؟
هنالك شعراء كبار يقعون في مشاكل واغلاط وزنية وقد تكون في وعي القصيدة نفسها
واننا ليس بصدد هذا الموضوع
موضوع الخلـط في الاوزان كما ذكرت
هو مشكلة واقعه على الشاعر نفسه والقصيدة
فأنها نقطة يحاسب عليها
ويؤاخذ عليها كونهُ شاعر .. ( وليس مبتدأ )
ولكن الامر يحتاج لمعرفة الفرق بين هذين الوزنين
ومن الخطأ الجمع بينهما
وهنالك من يبني بيت ( شطر وعجز ) على التجليبة
وتجد في نفس القصيدة بيت ( شطر وعجز ) على النصاري
فأترك الجواب لك

.
.
.
هل يصح هذا يا رعد ؟؟

رمـــال الذكريـــات
08-28-2008, 07:15 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اسف على مداخلتي
انتم شعراء كبار و افقه و اعلم منا
و انا سأقول رأي البسيط جدا جدا كي
أتعلم من ردكم عليه و ليس مجابهة لكم ولا محاولة لحشر نفسي
في امر اكبر مني بكثير



بالاول طريقه الاستاذ الشاعر ليث النعيمي
موفقة جدا و انا جربتها مع الابيات المطروحه كمثال في الموضوع

ثانياً اعتقد لو كان الشاعر يقصد"التهجين"(كما يقول الاخ الشاعر رعد الفياض)
اعتقد ان الامر يكون سليم من حيث الوزن
فهو كان يقصد ان ينظم على البحرين(الوافر و الهزيج)
و قد تحسب له براعة في الامر بخلط وزنين معاً



فقط رأي الشخصي المتواضع امام شعرائنا الكبار
احب ان اعلم إن كنت موفق بي ام لا و إن كان لا؛ما السبب؟؟؟






مع تحياتي
.
.
.
قصؤؤ غير الناس

الشاعر رعد الفياض
08-30-2008, 02:30 PM
حبيبي زياد لي العودة على موضوعك

اولا صباح الهلالي فائز باجمل قصيده في العراق في السومريه
ثاني شي اني مجاي اكلك على شاعر كتب قصيده واحد
خل نقول ان صباح الهلالي غلط في قصيده واحد في قصيدتين
لا بل اكثر قصائد صباح الهلالي هجين
ثاني شي اذا كانت القصيده من النصاري والتجليبه فماكو اشكال
كثير من الشعراء الان يكتبون بهجين
امثال احمد البدر شاعر من اهالي قلعة سكر الناصريه
اخر قصيده له هجين
وانا حافض كم بيت منها


من تكتب قصيده انطيهه حقهه وياك
اريد اسمع قصيده الكون شايلته
اريد اندمج بيهه وانتشي وانهار
لساني وي الاعد من حلكي شالعته
والى اخره

فماكو اخطلاء اذا خلط وزن التجليبه والناصري

مودتي لكم

زياد البصراوي
09-01-2008, 02:07 PM
الاخ رعد الفياض حبيبي
اشكر تواصلك .. اعتقد انك تريد ان تبحث عن مسألة ( الخلط ) والـ ( خروج عن الوزن )
بالنسبة لي احب اوضحلك مسالة يجوز كانت مخفية عنك من الاول .. وهي ان القصيدة عندما تكون على وزن التجليبة مثلاً
فيجب الالتزام الى نهاية القصيدة بالوزن التي بنيت عليه ..
وثانيا
البيتين الي حضرتك ناطيهم مثال .. بدون اي خلط بالوزن فكلاهما على وزن التجليبة

من تكتب قصيده انطيهه حقهه وياك
انتبه وركز ..!!
( من تكتب ) ( قصيدة انطي ) ( هه حق وياك )

مفاعلين مفاعلين مفاعيلن

وكذالك البيت الثاني



(اريد ان) (دمج بيهه و) (انتشي وانهار)

مفاعلين مفاعلين مفاعيلن

اي لا يوجد اي خلط بيت الاوزن في هذا المثال
فالمثال على خلط الوزن يكون كالاتي

مثلاً :
محتاج ارد اجيلك واشبكَ البيبان
صدكني بغيابك حالي مو حالي

اريدن كون روحي تنام وياك
واريدن كون اشوفك حته بخيالي

هذا المثال اذا قعطناه لاصبح البيت الاول

مفاعيلن مفاعلين مفاعيلن ( تجليبة )

اما الشطر الثاني
مفاعيلن مفاعيلن فعولن ( نصاري )

هذا الخلط الذي اقصد بهِ يا عزيزي

كون بخير وارجو ان انكشف الستار عنك يا رعد

الشاعر رعد الفياض
09-01-2008, 07:04 PM
الاخ زياد حبيبي
عدت لك مره اخرى
مع العلم
لم اكمل القصيده

ومن تكتب وطن تكعدلي شعلان
اريد اسمع هلاهل فدعه جايبه
واريدن طف ولاكن طف ابو السجاد
......................................... انضر معي
اريدن طف ولاكن طف ابو السجاد
اريدن طف صدك والزهره حاضرته
هنا يقع الشاعر وفي ابيات عده منها
بخلط النصاري والتجليبه ((( الهجين وليس التهجين كما قال نابليون بغداد )))
وانشاء الله مصار شي
بس حبيت اضوحلك انه ماكو خلل اذا كتبت بتجليبه او نصاري
مودتي
اخوكم رعد الفياض

زياد البصراوي
09-02-2008, 03:02 PM
ومن تكتب وطن تكعدلي شعلان

هو هذا الخلط الخطا الي أ أكد عليه بالموضوع فلا يجوز شعرياً ان يخلط بين هذا وذاك في نفس القصيدة وهذا يعتبر خروج عن الوزن ودخول تفعيلات ثانية من غير بحر على القصيدة

الشاعر أيسر الأعسم
09-04-2008, 10:47 PM
شكراً جزيلاً للشاعر زياد البصراوي
على مبادرته الجميلة بما يخص الاختلاط وأهميته للشعراء

الشعر بحر عميق ويعجز الشاعر ان يتم ويكمل صورته الشعرية بالكامل مهما كانت أمكانياته وموهبته في الأوزان
بالبداية أأيد مسألة السماعي وبرأي أغلب الشعراء لم يتطرقوا الى تقطيع البيت الشعري
بلمقارنه مع السماعي( الموسيقى) مع التقطيع لوجدنا ان السماعي يفوق على التقطيع بــ البساطة والسهولة وأغلب الشعراء وأنا منهم نتطرق الى مسألة الموسيقى كونها قريبة للسماع وما الشعر الشعبي الا سماعي

وبالنسبة لفكرة الشاعر رعد الفياض
بعدم وجود مشكلة أن كانت القصيدة قد حوت أكثر من وزن بل هناك مشكلة حسب رأي لأن القصيدة تكون قد التزمت على وزن معين من بحر معين من البداية الى نهاية القصيدة ولا يجوز العبث او التلاعب بالاوزان وأنما المسموح هو تغيير القوافي وبالاخص حرف الروي الذي ينتهي بهِ البيت الشعري

ودمتم بكل خير وسلام
أيسـر الأعسـم